viernes, 16 de octubre de 2009

Premio nobel 2009

Hoy investigaremos acerca del premio nobel.
Primero el profesor comenzó preguntándonos si sabíamos quienes eran los ganadores del premio nobel de física de este año. Lo cual muchos de nosotros no teníamos idea, el profesor nos proporcionó algunos artículos donde se relataban los ganadores del premio.

  • Premio Nobel de Física 2009:
El Premio Nobel de Física 2009 ha sido otorgado a tres científicos que han hecho importantes avances en el campo de la luz, todos anglosajones. Los premiados son el británico-estadounidense Charles Kao, el canadiense Williard Boyle y el estadounidense George E. Smith. En el comunicado de prensa en que designaba los ganadores, la Academia sueca afirmaba que "este año, el Premio Nobel de Física ha galardonado dos avances científicos que han ayudado a sentar las bases de las actuales redes sociales de trabajo, ya que los premiados han creado muchas innovaciones prácticas para la vida cotidiana y han aportado nuevas herramientas para la exploración científica".
  • Premio Nobel de medicina 2009.
Elizabeth Blackburn, una australiana que nació en Hobart, Tasmania, en 1948, es la nueva ganadora del Premio Nobel de medicina. Blackburn, con la ayuda de Jack Szostak (del Howard Hughes Medical Institute), descubrió que la secuencia única de ADN de los telómeros previene el envejecimiento y degradación de los cromosomas. Parece que cada hebra de ADN posee en sus extremos unas moléculas que funcionan de la misma manera que las puntas plásticas que evitan que los cordones de zapatos se deshilachen. Este descubrimiento puede ser la clave para evitar que cada vez que una célula se reproduce se degrade ligeramente y -más tarde o más temprano- termine siendo inviable.
Además, en un trabajo realizado junto a Carol Greider, del Johns Hopkins University, Blackburn encontró una enzima llamada telomerasa, que tiene la función de ayudar a formar el ADN de los telómeros. Elizabeth comparte el galardon y el premio de aproximadamente un millón de euros (1.4 millones dólares) con sus dos colaboradores. Los especialistas aseguran que el trabajo de esta mujer tendrá varias aplicaciones prácticas, cuyos resultados veremos en las próximas décadas. Sus investigaciones son útiles a la hora de encontrar nuevas terapias para curar el cancer, o a entender la forma en que las células madre -uno de los más prometedores campos de la medicina- pueden hacer su magia. Pero, sin dudas, el más importante avance derivado de estos descubrimientos se relacionará con la comprensión cabal del proceso de envejecimiento.
Blackburn, entre otras cosas, descubrió que la edad de las personas (y en alguna medida, el estrés al que han sido sometidas) contribuye a que los telómeros se acorten. Esto produce una degeneración celular que -además de arrugas, canas y dolores de espalda- determina el momento en que nuestro organismo morirá. Conocer exactamente la forma en que funciona este mecanismo, hace posible soñar con alguna clase de tratamiento que evite este deterioro, proporcionándonos mejores y más largas vidas.


Aunque no lo vimos en clase me pareció interesante tomar en cuenta del ganador del premio Nobel de la paz. El presidente de Estados Unidos: Barack Obama. Lo que millones de personas están en desacuerdo debido a los grandes problemas que estados unidos ha causado. Tal vez para bien o para mal Obama vino a darle un giro inesperado al mundo.

Encontré este articulo que me pareció muy interesante:

¿Por qué el Nobel de la Paz para Obama?

Este premio en manos del presidente de la potencia más criminal y agresiva de la historia de la humanidad hace parte de la nueva estrategia política de los Estados Unidos y demás potencias mundiales. En primer lugar, este premio esta relacionado a la profunda crisis moral, económica y política del sistema imperialista mundial, y a la necesidad que tienen los EE.UU. de reforzar su imagen internacio

nal. El gobierno norteamericano, a causa de sus agresiones militares, ha acumulado tanto odio en los pueblos del mundo, que en el terreno político este factor resulta una debilidad para su estrategia de seguir siendo una potencia militar y política hegemónica a nivel mundial. El Nobel de la Paz 2009, hace parte de un plan publicitario cuyo objetivo es hacer creer a los pueblos que sufren las guerras imperialistas, que Obama no es responsable de la guerra en Irak, ni en Afganistán, y menos aún en el apoyo al Estado israelí para que siga exterminando a la población Palestina.

Un periódico belga (Le Soir), señala que el viernes 9 de octubre (mismo día del consagrado premio Nobel), Obama tenía una reunión con el Consejo de Seguridad para discutir la mejor forma de continuar la guerra en Afganistán.

Santificar a Obama es uno de los objetivos de este montaje publicitario realizado en complicidad con la ONU, Amnistía Internacional, los gobiernos de los países de la Comunidad Europea y los grandes medios de comunicación mundial. Para el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, el premio al presidente de los Estados Unidos, "refleja las esperanzas que ha despertado con su visión de un mundo sin armas nucleares". Hay que ver como Obama se ha paseado por casi todo el mundo hablando de paz y democracia, pero sin embargo ha reforzado la guerra de agresión contra el pueblo de Irak y Afganistán. Irak, con 1,2 millones de personas muertas (del 2003 a septiembre del 2007) resulta un verdadero genocidio a cuenta del invasor norteamericano. (Cifras de la empresa encuestadora británica, Opinión Research Business).

Los recientes discursos "pacifistas" de Obama, tienen similitud en su contenido demagógico y falso a los que utilizó en su campaña electoral y que lo llevó la presidencia de los Estados Unidos. Habla de "reconciliar America y los musulmanes", pero al mismo tiempo grita amenazadoramente que Irán constituye una "amenaza para la paz", y pide al Movimiento de Resistencia Palestina (Hamas) a que deje las armas y se someta a las condiciones de los Estados Unidos y de Israel. Si Obama prometió en su campaña electoral retirar las tropas militares de Irak, recientemente anunció lo contrario y dijo que por razones de seguridad y estratégicas este retiro no se efectuara. Hace pocas semanas, Obama ha decidido enviar 40 mil soldados para reforzar su contingente militar en Afganistán, y según Robert Gates del departamento de Defensa USA, el aumento de militares para los tres próximos años será de 22 mil soldados, además de los 68 mil que desde el 2001 participan en esta guerra. El mismo Gates acaba de anunciar que el congreso americano, a pedido de Obama, ha aprobado una partida de 80 mil millones de dólares para financiar operaciones militares en Irak y Afganistán hasta el próximo 30 de septiembre, y otros 10 mil millones de dólares de ayuda humanitaria para repartir entre Kabul y otros países de la región.

Preguntas y mas preguntas...!!!

Dentro del salon de clase nos hicimos algunas preguntas relacionadas con nuestra carrera que es Ingenieria en Electronica y Telecomunicaciones. Las cuales trate de investigar y encontré lo siguiente:
  • ¿Que son las manchas solares?

Las manchas solares son una característica del Sol observada desde épocas antiguas. Cuando se les mira por un telescopio, tienen una parte central obscura conocida como umbra, rodeada de una región más clara llamada penumbra. Las manchas solares son obscuras ya que son más frías que la fotosfera que las rodea. Las manchas son el lugar de fuertes campos magnéticos. La razón por la cual las manchas solares son frías no se entiende todavía, pero una posibilidad es que el campo magnético en las manchas no permite la convección debajo de ellas.

Las manchas solares generalmente crecen por varios días y duran desde varios días hasta varios meses. Las observaciones de las manchas solares reveló primero que el Sol rota en un período de 27 días (visto desde la Tierra). El número de manchas solares en el Sol no es constante, y cambia en un período de 11 años conocido como el ciclo solar. La actividad solar está directamente relacionada con este ciclo.

>> Al estar investigando encontre este reportaje del 18 de febrero de 2007 11:17:

Expedición espacial para estudiar aureolas boreales

La NASA lanzó cinco satélites que recabarán información que contribuya a resolver cuáles son los procesos que desencadenan las violentas erupciones de las auroras boreales y que pueden dañar los satélites de telecomunicaciones.
La NASA inició hoy con éxito su misión THEMIS, que tendrá como objeto investigar las auroras boreales, con el lanzamiento del cohete que poco después puso en órbita cinco satélites encargados de recabar la información necesaria.

El lanzamiento del cohete Delta II, descrito por los responsables de la NASA como "tan perfecto como una foto", se produjo en Cabo Cañaveral (Florida) a las 17.01, hora de Managua de ayer, 24 horas después de que los vientos obligaran a posponer el primer intento. En el espacio de una hora, y entre los aplausos del personal de control en Cabo Cañaveral, los cinco satélites se separaron con éxito del cohete y quedaron en órbita sobre Norteamérica.
Se espera que en el plazo de dos meses los científicos empiecen a recibir datos. La misión, con un presupuesto de 200 millones de dólares, tiene en principio una duración mínima de dos años. Se trata de la primera ocasión en que un cohete de la NASA carga cinco satélites al mismo tiempo, aunque un cohete taiwanés-estadounidense ya llevó al espacio seis el año pasado.
Los científicos esperan que la misión THEMIS -las siglas en inglés de "Historial de Acontecimientos e Interacciones a Macroescala durante las Subtormentas", pero también el nombre de la diosa griega de la Justicia- contribuya a resolver cuáles son los procesos que desencadenan las violentas erupciones de las auroras boreales.
Estas erupciones ocurren durante lo que los astrónomos denominan como "subtormentas" en la magnetosfera del planeta. Las "subtormentas" pueden dañar los satélites de telecomunicaciones, la navegación mediante el sistema de posicionamiento global (en sus siglas inglesas GPS) y lanzar altos niveles de radiación sobre los astronautas que se encuentren en una caminata en el espacio o los aviones que sobrevuelen el área.
Las auroras boreales son haces de luz y color que ondulan en el cielo de ambos polos terrestres y son fruto de la conjunción de las fuerzas magnéticas que vienen del núcleo de la Tierra y los vientos solares, un torrente invisible de partículas cargadas de electricidad.
"Al cabo de esta misión esperamos dar una respuesta al viejo interrogante ¿dónde y cuándo se originan estas tormentas?", indicó una fuente de la NASA. Durante los próximos dos años, los satélites de la misión THEMIS recabarán información y realizarán mediciones sobre una treintena de subtormentas, según la agencia espacial estadounidense.
La comunidad científica espacial se encuentra dividida por dos teorías acerca de la formación de estas subtormentas. Una de las teorías considera que estos fenómenos comienzan a 80.000 kilómetros sobre el ecuador terrestre, cuando las turbulencias electromagnéticas alteran el flujo de unas intensas corrientes espaciales.
Otros, en cambio, creen que las subtormentas se originan al doble de esa altura y se producen debido a la conversión de energía magnética en calor.
Según explicó el investigador principal de THEMIS, Vassilis Angelopoulos, del Laboratorio de Ciencias Espaciales en la Universidad de California en Berkeley, los procesos de las subtormentas son fundamentales para comprender el clima espacial y "cómo afecta a los satélites y a los seres humanos en el espacio".
"Durante los últimos treinta años, la fuente de estas explosiones de energía se ha buscado con gran fervor. Es una cuestión casi tan antigua como la física espacial misma", agregó Angelopoulos.

  • ¿Hay magnetismo en la luna?

Aún cuando la Luna parece no tener una megnetosfera que le rodee, ésta *es* un objeto magnético en el espacio. Los científicos piensan que el magnetismo de la superficie de la Luna son restos de otra época, cuando el campo magnético estaba activamente creado por un dínamo que se encontraba en el núcleo de la luna, y que el magnetismo restante podría haberse erosionado lentamente.

Las teorías también sugieren que el magnetismo de la Luna podría provenir de choques con otros cuerpos celestes tales como asteroides y cometas, los cuales podrían haber dado algunas propiedades magnéticas a la Luna.

Algunas regiones de la superficie de la Luna son más magnéticas que otras. Parece ser que una porción de la corteza lunar llamada Rima Sirsalis, es altamente magnética. Las mediciones de la diferencia entre el magnetismo y la profundidad de la corteza lunar, como las llevadas a cabo por la misión lunar del Prospector, suministrará información acerca del magnetismo de la superficie así como el tamaño y la conductividad eléctrica del núcleo de la Luna. Estas mediciones ayudarán a los científicos a comprender más claramente los orígenes de la Luna.

>>Y encontré este otro reportaje publicado el 17/enero/2009:

Fue encontrado el origen del magnetismo de la Luna

Las rocas lunares transportadas a la Tierra por los astronautas Apolo contenían un misterio que había atormentado a los científicos desde los '70: ¿Por qué eran magnéticas las rocas lunares?

El núcleo giratorio de hierro de la Tierra produce el campo magnético del planeta. Pero la Luna no tiene esa configuración.

Ahora, los científicos del MIT piensan que tienen una solución. Hace aproximadamente 4.200 millones de años, la Luna tenía un núcleo líquido con una dínamo (como el de la Tierra hoy) que producía un fuerte campo magnético. El campo magnético de la Luna habría sido unas 50 veces más débil que el de la Tierra hoy, dicen los investigadores.

El equipo del MIT encontró pruebas para la teoría del núcleo fundido analizando la más vieja de todas las rocas lunares que no han sido sometidas a alteraciones por impactos posteriores -algo que tiende a borrar todas las pruebas de campos magnéticos anteriores. A decir verdad, es más vieja que cualquier roca conocida de Marte o incluso de la Tierra misma.

La roca fue recogida durante la última misión de aterrizaje lunar, Apolo 17, por Harrison "Jack" Schmitt, el único geólogo que alguna vez caminara sobre la Luna.

"Muchas personas piensan que es la roca lunar más interesante", dijo Ben Weiss del MIT, que es autor principal de un trabajo sobre el nuevo hallazgo y publicado en la edición del 16 de enero de la revista Science.

Weiss y sus colegas usaron un magnetómetro de roca comercial que estaba especialmente equipado con un sistema automático robótico para estudiar los leves rastros magnéticos de la roca. Los resultados les ayudaron a descartar los otros orígenes posibles de los rastros magnéticos, como los campos magnéticos brevemente generados por enormes impactos sobre la Luna. Esos campos magnéticos tienen muy corta vida, desde apenas segundos para pequeños impactos hasta un día para los impactos más grandes.

Más bien, las lecturas de la roca mostraban que debía haber permanecido en un ambiente magnético durante un largo período de tiempo -millones de años- y por lo tanto, el campo debía haber venido de una dínamo magnética de larga duración.

No es una idea nueva, pero ha sido "uno de los temas más polémicos en la ciencia lunar", dijo Weiss.

Hasta las misiones Apolo, muchos científicos ilustres estaban convencidos de que la Luna había nacido fría y permanecía fría, y que nunca se derritió lo bastante para formar un núcleo líquido. Apolo probó que hubo enormes flujos de lava sobre la superficie de la Luna, pero la idea de que tiene, o alguna vez tuvo, un núcleo fundido permaneció controversial.

Las conclusiones se ajustan a la teoría predominante de que la Luna nació cuando un cuerpo del tamaño de Marte se estrelló contra la Tierra e hizo volar gran parte de su corteza hacia el espacio, donde se agrupó para formar la Luna.

"La Cueva" y el cuento "La prisión"

En clase leimos un cuento que lleva por nombre “La prisión”, trata de un hombre que quería que unos reos trataran de salir de prisión, hace todo lo posible por entrar a la prisión, al lograrlo empieza su misión, trata de convencer a los prisioneros de fugarse, habla con ellos pero se dio cuenta que los prisioneros estaban resignados a vivir ahí dentro, por que todo el tiempo que han estado prisioneros les ha hecho olvidarse del mundo exterior, y todo lo que implica esto. Para ellos fugarse es escapar de los castigos de los carcelarios, a las ratas que las pueden usar como un contacto con el exterior las ven como mascotas; todo lo relacionan con su estancia en la prisión. El hombre después de muchos intentos muere y no logra su cometido; algunos logran salir por su cuenta; aunque muchos lo toman de advertencia, ya que piensas que el hecho de intentar salir de la prisión les causa la muerte.

La misma clase vimos un video que tiene por nombre "La Cueva". A mi me gustó mucho, trata de tres personas que han estado toda su vida en una cueva, los tres han estado atados de pies y cuello con la mirada hacia en frente. De tras de ellos los carcelarios colocaron un enorme fuego y delante del fuego colocaban imágenes, por lo que las tres personas solo podían ver las sombras de dichas imágenes. Un día mandan al exterior a uno de los hombres, el cual queda impresionado con la luz del sol, le cuesta un poco recobrar la visión, pero al momento que lo hizo se quedo atónito por todo lo que vio, recorrió su alrededor, vio las flores, el agua, el cielo, las aves, el rio; escucho el canto de los pájaros, el correr del rio, y no podía creer todo lo que sus ojos veían, se sintió tan feliz que regreso a la cueva a relatar a los prisioneros todo lo que había experimentado. Pero los prisioneros se burlaron de el, comenzaron a reírse y el se quedo sorprendido y triste. Y se dio cuenta de que ellos no lo entendían por que no lo habían experimentado. Regreso al exterior y de pronto se dio cuenta que el prefería estar fuera, disfrutar de la vida, a estar sentada atado viendo solo imágenes.

  • Actividades:

¿Qué se puede decir de “La Cueva” y el cuento “La Prisión”?

Que tienen la misma idea ya que en ambos tratan de la visión que las personas tienen de su realidad y el como se acoplan a ella. Los dos hablan de gente que no conoce el mundo exterior, y que están contentos en donde se encuentran sin darse cuenta que tal vez al ser liberados y cambiar su pensamiento, al tener una mente mas abierta, sin tener prejuicios de las ideas que se les proponen, podrían tener una mejor vida.

¿Cuál es la lógica del libertador?

Tratar de ser uno de ellos y poco a poco modificar su pensamiento para que se dieran cuenta lentamente sin un cambio repentino de que hay un mundo diferente y mejor afuera. Confiando con su ingenio, su habilidad, su conocimiento y su plan estratégico. Su idea era darles a los prisioneros una nueva visión de su realidad.

En cuanto a la visión de los prisioneros ¿Cuál es el alcance?

Que la prisión es su mundo entero. La visión que tienen del mundo está demasiado limitada ya que las reglas y los castigos que se les han impuesto los han hecho sufrir de la psicosis carcelaria y al mismo tiempo olvidarse completamente de su pasado. Esto no les permite ir mas allá que estar resignados a permanecer en la prisión.

¿Qué perciben los prisioneros en torno al mundo exterior?

Como no lo recuerdan tal vez pienses que el mundo exterior es malo. Piensan que su única forma de vivir es dentro de la prisión. Están completamente resignados, por lo tanto no aceptan las ideas del libertador.

¿Cuál serian las características de los prisioneros que escapan?

Los que lograron escapar son los únicos que entendieron el significado de los conocimientos e ideas del libertador, y decidieron llevarlos acabo fuera de la prisión. Ellos aceptaron las nuevas formas de pensar, y se decidieron por salir de su realidad para encontrar una nueva visión de la vida.

¿Qué analogías se descubren en relación al cuento y al sujeto que se esta formando como futuro investigador?

Que en la vida estamos encadenados a una solo realidad, sin importar las ideas de los demás, sin ponerlos a preguntar el por que de las cosas, el por que estamos donde estamos. No debemos tener prejuicios que no nos dejan ir más allá de nuestro por que. Nosotros como investigadores siempre debemos buscar más allá de lo conocido y estar dispuesto a escuchar nuevas ideas para generar una visión más certera del objeto de estudio.

sábado, 3 de octubre de 2009

Metodologia de Antonio Berthier

Estos son los pasos que sugiere Antonio Berthier para el proceso de investigación.
El tema escogido se aplicara en dicho proceso.

1.-Tema.
La Implementación de las Nuevas Tecnologías en la Educación en México

2.-Áreas disciplinarias.
Computación
Electrónica
Pedagogía

3.-Unidad de observación.
Escuelas Primarias públicas de México.

4.- Unidad de Análisis.
¿ Como ha ayudado y que beneficios tiene la implementacion de la Tecnología en la educación a nuevas generaciones de las escuelas primarias públicas de México?






¿Que es un paradigma?

La gran pregunta que nos hemos hecho en clase es la definición de que es un paradigma.
En clase el profesor trató de darnos a entender como nacen los paradigmas, viendo un vídeo sobre como conocer y entender que es un paradigma...!!!!
  • Paradigma:

Lo que pude investigar es que se origina en la palabra griega παράδειγμα (paradeigma), que significa «modelo» o «ejemplo» . A su vez tiene las mismas raíces que παραδεικνύναι, que significa «demostrar».

El filósofo y científico Thomas Kuhn dio a paradigma su significado contemporáneo cuando lo adoptó para referirse al conjunto de prácticas que definen una disciplina científica durante un período específico de tiempo. El mismo Kuhn prefería los términos ejemplar o ciencia normal, que tienen un significado filosófico más exacto. Sin embargo, en su libro "La Estructura de las Revoluciones Científicas" define a un paradigma de la siguiente manera:

  • Lo que se debe observar y escrutar.
  • El tipo de interrogantes que se supone hay que formular para hallar respuestas en relación al objetivo.
  • Cómo tales interrogantes deben estructurarse.
  • Cómo deben interpretarse los resultados de la investigación científica.

Los modelos paradigmáticos son modelos metafísicos y epistemológicos, que proporcionan el "contexto" en que se forman los diferentes modelos teóricos y teorías de un nivel inferior, presentando las directrices generales de agrupamiento de las diferentes teorías.

Llegue a la conclusión de que para nosotros como investigadores los paradigmas son los que nos ayudan a desarrollar nuestra investigación. Es claro que los paradigmas son el inicio de nuestra investigación.

viernes, 2 de octubre de 2009

El cuento de los 6 sabios y un elefante.

En la clase del día martes 8 de septiembre comentamos sobre la observación, la percepción, la verdad y la realidad con el cuento de los 6 sabios y un elefante. El cuento es el siguiente:::

EL ELEFANTE Y LOS SEIS SABIOS

Érase una vez seis hombres sabios que vivían en una pequeña aldea. Los seis sabios eran ciegos. Un día alguien llevó un elefante a la aldea. Los seis sabios buscaban la manera de saber cómo era un elefante, ya que no lo podían ver.

"Ya lo sé", dijo uno de ellos. "¡Palpémoslo!". "Buena idea", dijeron los demás. "Ahora sabremos como es un elefante". Así, los seis sabios fueron a "ver" al elefante. El primero palpó una de las grandes orejas del elefante. La tocaba lentamente hacia adelante y hacia atrás. "El elefante es como un gran abanico", gritó el primer hombre. El segundo tanteó las patas del elefante. "Es como un árbol", exclamó. "Ambos estáis equivocados", dijo el tercer hombre. "El elefante es como una soga". Éste le había examinado la cola.

Justamente entonces el cuarto hombre que examinaba los finos colmillos, habló:

"El elefante es como una lanza".

"No, no", gritó el quinto hombre. "Él es como un alto muro", había estado palpando el costado del elefante. El sexto hombre tenía cogida la trompa del elefante.

"Estáis todos equivocados", dijo. "El elefante es como una serpiente". "No, no, como una soga".

"Serpiente".

"Un muro".

"Estáis equivocados".

"Estoy en lo cierto".

Los seis hombres se ensalzaron en una interminable discusión durante horas sin ponerse de acuerdo sobre cómo era el elefante.

Probablemente esta historia te ha hecho sonreír, ya que, ¿Cuál es el problema? ¡Eso es! Cada hombre podía "ver" en su mente sólo lo que podía sentir con sus manos. Como resultado cada uno se reafirmaba en que el elefante era como él lo sentía. Ninguno escuchaba a los demás.

Esos hombres estaban inmersos en un conflicto basado en la percepción (lo que creían "ver").

Afortunadamente su conflicto no tuvo un final violento. Aunque, desafortunadamente todavía no saben como son los elefantes.

El conflicto es tan viejo como la historia misma. El ser humano siempre ha intentado conocer su mundo y comunicarse con los demás. Aunque esto no es fácil ya que no todas las personas ven los problemas de la misma forma. Si lees este viejo cuento de la India descubrirás una de las causas de la falta de entendimiento entre las personas.

  • >>> ¿Cuál es el problema que tienen los sabios? <<<

El problema era que cada hombre podía, por así decirlo, ver sólo lo que podía sentir con sus manos al tocar las diferentes partes del elefante. Y así mismo compararlo con lo que ya antes conocían.
Así que ahí comenzo el problema, porque cada uno se empeñaba en asegurar que el tenia la razón.

Es ahí donde nos damos cuenta de que en la sociedad nos pasa lo mismo, cada quien interpreta lo que sus ojos ven, y a su conveniencia y así nos olvidamos de lo que las demás personas piensan, sienten o "ven"...!!!

Hay que tener siempre una visión total de la vida, un todo de como son las cosas a nuestro alrededor y estar siempre atentos a la opinion de los demas, que en muchas ocaciones son putos de vista diferentes, pero nos podran servir.

>>>Trata a la opinio de las personas como quieras que tu pionion sea tratada<<<<